访谈嘉宾简介

陈根宝

上海蓝色星球科技股份有限公司创始人、董事长；

国务院政府特殊津贴奖励（终身）；

三次获得国家科学技术进步奖二等奖（其中两次排名第1、一次排名第2）；

住建部科技委智慧城市专业委员会专家；

国家高分重大专项立项论证专家；

亚太空间合作组织秘书处特邀专家；

中科院遥感应用研究所兼职博导；

中国城市科学研究会数字城市专委会副主任、首席应用专家；

上海市建筑信息模型技术应用推广中心专家；

上海交通大学兼职研究生导师。

　　陈根宝教授是国内早期开展卫星遥感技术研究与应用的人员之一，国内3DGIS与BIM融合先行者、资深专家。2011年以来带领团队攻克了“3DGIS与BIM无缝和属性信息无损集成”的技术难关，开发完成了蓝色星球BIM云、BIM协同管理平台、智慧工地、BIM智能运维和CIM平台应用解决方案等系列产品，带领蓝色星球承担了国家航天领域七项行业标准起草、三次承担了国家科技支撑计划项目、参加了国家“高分”重大专项应用示范等，完成了500多起高端经典案例。目前，蓝色星球的产品和解决方案已经成功地应用于：地方政府、轨道交通、商业地产、市政建设、基础设施、应急系统、输配电网、医疗卫生等行业和领域，实现了工程建设全过程管理，并且应用范围还在不断迅速扩大。

记 者：陈总好！我们知道蓝色星球是国内率先开发工程建设全过程管理平台的企业之一，请您谈一下蓝色星球的动机，以及它给行业带来的价值？

陈根宝：

　　这个问题很重要，简单回顾一下蓝色星球进入工程建设行业以来，贡献了两个创新概念，一是2012年国内处于建模、翻模的时候，蓝色星球率先推出了3DGIS+BIM，至今这个概念已经很普及；二是2013年国内BIM应用处于三维浏览、碰撞检测、管线综合等应用的时候，蓝色星球率先推出了BIM平台，现在市场上实施BIM项目，已经离不开BIM平台。

　　多年来，蓝色星球成功实施了500+的项目，从实战中提炼出以下四个方面的启示。

1. 纯BIM的应用项目开始减少，融合项目OA、信息化的应用越来越多，体现了综合性特点；

2. 由设计、施工、运维分阶段应用，向全过程工程管理应用发展，体现了全生命期的特点；

3. BIM应用从BIM软件到BIM平台、再到场景化应用，体现了BIM应用模式的成熟和实用；

4. 碎片化的BIM协同应用已经落伍，“流程+场景”全过程工程管理应用模式将成为主流。

　　市场上在BIM推广应用的大旗下，隐藏着各种需求，如果不能很好地识别什么是用户的“伪需求”、什么是用户的“真需求”，作为软件公司是很难开发出真正意义上的软件产品。我们深刻体会到：理顺项目信息化管理与BIM应用的关系、解决基于传统工作基础上BIM应用问题。同时，综合考虑国内进入BIM平台化应用阶段、突破BIM模型无限量加载技术，以及国家力推的房屋建筑和市政基础设施领域全过程工程咨询服务发展等多方面因素，我们启动了第三代工程全过程管理平台产品（BE PCMP-III）的开发。

　　目前，我国建筑业无论是自身转型发展，还是走出国门与国际接轨，都需要“工程建设项目全过程的工业化、精细化、规范化和智能化管理”，其重要意义可以从2017年，国办19号文：加快推行工程总承包、培育全过程工程咨询、鼓励提供全过程工程咨询服务，以及2019年由国家发改委、住房城乡建设部联合印发《关于推进全过程工程咨询服务发展的指导意见》515号文等一系列文件中得到体现。蓝色星球对市场的基本判断是：目前，国内工程建设行业的BIM应用、信息化程度还处于初级阶段，转型发展绝不会停留在以BIM技术为代表（含其它新技术）的低水平应用上，工程建设全过程管理平台开发是行业发展的下一个里程碑和新的发展高度。

　　行业内对全过程工程咨询服务已经很熟悉了，但是鲜见：工程建设全过程管理平台。我们检索查询了很多国际上著名的工程咨询服务公司，没有看到一例完整的全过程咨询服务平台。可以想象，当我们拥有了能够沉淀知识、积累经验、服务项目、不断改进优化的全过程工程咨询服务平台时，对工程建设项目全过程管理带来的积极作用和巨大价值是毋容置疑的，其应用前景甚至是激动人心和令人鼓舞。

记 者：工程建设全过程管理平台开发的话题，听起来非常理想和美妙，您能介绍一下蓝色星球是如何开展工程建设全过程管理平台开发的吗？

陈根宝：

　　很愿意与大家分享我们的体验。2018年，蓝色星球在研究开发计划时，确定了三个方向：一是针对行业内BIM应用痛点——模型轻量化，继续走蓝色星球自己的技术路线，实现软件平台运行效率与BIM模型加载量无关（该成果可以登录互联网http://BEBIMCloud.com，在线注册体验）；二是CIM平台的应用开发，解决智慧城市的应用问题；三是基于前两项科研成果开发第三代工程全过程管理平台，实现“工程建设项目全过程的工业化、精细化、规范化和智能化管理”的目标。

　　幸运的是，当我们完成了全过程底层引擎软件开发之后，公司成功地中标首个“工程建设全过程管理平台”项目。接下来的挑战是：业务需求超过800个应用场景、大小业务流程超过500个、各种业务表单超过1200个、还有一堆附件等，概括成一句话：实现工程建设过程中无缝隙的全过程管理。显然传统的技术路线、平台架构、功能模块设置难以完成项目交付。此时，“流程+场景”应用模式脱颖而出，实现了用软件定义工程全过程管理。

　　同时，我们在项目中通过表单结构化、语义化技术的应用，在不增加现场工作量和复杂度、或者是更加便捷的前提下，提升了工程建设项目全过程的数据采集、数据应用的能力和水平，得到了用户的高度认可和赞赏。目前，我们的案例已经实现从项目级的全过程管理到企业级的多项目（超过500个/年）全过程管理，以及企业级、多项目、全过程的大数据采集、处理和统计分析，支持企业基于数据统计分析结果的管理决策。

记 者：祝贺蓝色星球取得的进展和成果、可喜可贺，能否请您谈一下开发工程建设全过程管理平台中的困难和问题，也分享给大家。

陈根宝：

　　首先，市场上已经有企业开始关注工程建设全过程管理平台的开发，并且有的企业只是实现了工程全过程“规划、设计、施工、运维”等阶段中的几个应用功能，对外宣称平台实现了全过程管理。其实，工程建设全过程管理平台的开发门槛很高，已经不是招几个软件开发人员就能完成的事情，工程建设全过程管理平台的开发是一项软件工程，需要遵循软件工程方法立项开发。

其次，工程建设全过程管理平台的开发需要一支精通业务的专家团队。工程项目全过程管理的目标，是拟定资源，在项目质量、工期和造价三方面取得优化和平衡。我国现行的工程项目管理方式，由于政策管理等因素影响，其发展阶段通常是人为分割的。传统的工程咨询团队是响应业主要求，割裂性地参与部分阶段的咨询工作，这种模式具有明显的缺陷和局限性，在这样长期的市场状态下，组建具有全过程咨询能力和水平的专家团队非常不易。

最后，是理念和认识需要提高。工程建设项目全过程咨询+工程建设全过程管理平台的模式，突破了传统模式，是一种创新。国家发改委和住建部联合发文，进一步完善工程建设组织模式，提高投资效益、工程建设质量和运营效率，但是在实际落地过程中，推进建筑和市政基础设施领域全过程工程咨询服务发展，推动国内工程咨询服务与国际接轨是一个艰巨的转型发展任务。我们需要坚定一个信念：推进工程建设项目全过程管理绝对是发展方向和趋势。

记 者：您作为住建部智慧城市专业委员会专家，能否从专家的角度，谈一下工程建设行业以BIM和CIM为代表的信息技术发展情况。

陈根宝：

　　可以谈一下个人的观点。关于BIM，从2011年住建部正式发文推广BIM技术以来，市场上每一年都会有很多变化，已经从早期相对单一、初级的应用，进入“技术+管理”的复杂应用阶段。在此期间，经历了从“BIM软件”到“BIM平台”、“项目级应用”到“企业级应用”、“项目阶段性应用”到“建运一体化应用”、“纯BIM应用”到“BIM+应用”等过程。其中，每一次的应用拓展都是对BIM应用的认识深化，都是BIM应用的技术进步和理念创新。经历了快速发展的过程之后，现在似乎遇到了瓶颈，问题出在哪里？答案是：用户认识的提高速度、伴随着需求的深化速度，超过了市场上技术和产品的发展速度。

一方面，国内举办各种高峰论坛、会议的主题已经没有新意，导致热度和参与者明显下降；另一方面，如果把行业的数字化、信息化发展水平对标移动通信的发展，目前建筑业信息化水平也就是处于移动通信2G至3G的阶段（由模拟通讯进入数字通讯）。建筑业数字化、信息化的发展空间巨大，但是突破口在哪里？

个人认为：现在BIM应用，从参数化设计建模、浏览、碰撞、综合、算量等，到BIM平台应用，很大程度上，是在挖掘BIM的应用价值，是“为BIM而BIM”，开发了很多华而不实、可看不看用的功能。现实中工程项目的终极目标是：确保进度、质量和造价满足业主的需求， 交付一个合格的产品。所以，以BIM为代表新技术应用的根本出路在于“大隐于市”，这个“市”包含了前面的话题：工程建设全过程管理，以及建筑企业信息化综合解决方案。

关于CIM，目前还处于建概念阶段，CIM还有大量基础性的工作要做。如果我们对比BIM，可以说BIM有技术（其内涵非常清晰），BIM有建模工具；同理，CIM技术是什么？CIM的建模工具在哪里？

关于BIM模型轻量化，现在市场上采用国外公司提供的轻量化工具、或自己开发的轻量化工具，如果达不到“软件平台运行效率与BIM模型加载量无关”就一定存在BIM模型加载量的“天花板”，区别在于天花板的高低，没解决根本问题。

以上属一家之言、仅供参考。

记 者：我们注意到，您有很好的大局观，蓝色星球在市场上已经成长为知名企业，在采访即将结束时，您还有哪些方面的思考可以与大家分享，谢谢！

陈根宝：
　　再分享两点，一是业内无论是BIM应用，还是CIM热点，都处于没有形成成熟应用模式的发展阶段，出现成熟应用模式的标志应该是：项目的全过程管理和建筑企业的综合解决方案；二是国内工程建设行业伴随着BIM技术的推广与发展，激发了许多人的创新、创业的梦想，诞生了很多BIM咨询服务公司；同时，国内很多央企、国企抓住BIM的机遇期，组建软件公司、推动转型发展。个人觉得都可以理解。但是，几年实践下来的效果，相信大家有目共睹，共勉一句话“专业的事情，让专业的人去做”，如果有一天大家听说蓝色星球去盖楼房了，很多人会认为是个笑话。

谢谢大家！